Блок управления вентиляторами,он же контроллер.Диагностика,дефектация,ремонт.Конкретно РЕМОНТ и конкретно Лендровер фрилендер 1 с ДВС 1.8.Лёгкий путь замены и "колхоз",опускаем,иначе смысл этой темы утрачивается.Неплохо бы обобщить опыт(даже неудачный) и практические наработки,в данном вопросе. 
YWB 100980 Блок управления вентиляторами. Диагностика и ремонт.
Страница: 1
Сообщений 1 страница 37 из 37
Поделиться12023-03-06 12:06:35
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Поделиться22023-03-07 08:50:44
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Вот такой вариант.Удалось "вычислить",что блок вентиляторов "высаживает" АКБ.При этом работает всё в штатном режиме.Кондиционер,функция включения принудительного охлаждения,при превышении температуры ОЖ...Был поменян один мотор вентилятора,по причине его износа.На него изначально и было подозрение."Пробой" на массу,но не короткое замыкание.Скорее утечка,можно и так выразится.Теперь,до решения вопроса,снимается разьём с блока вентиляторов,на время длительной стоянки авто,что позволяет сохранить заряд АКБ.Проблема пока в стадии решения...
Поделиться32023-03-07 17:52:34
- Администратор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2008-11-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1290
- Уважение: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2024-04-23 17:01:03
да, оказывается там красиво все сделано... инженеры не искали легких путей
sinagoga написал(а):
кто первый комментировать алгоритм?
Не совсем точно, но возможно облегчит понимание
Поделиться42023-03-07 18:33:16
- Администратор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2008-11-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1290
- Уважение: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2024-04-23 17:01:03
sinagoga написал(а):
нет , нисколько
ну у меня творческий порыв.. не смог остановится.. и хотелось понять визуально весь масштаб идеи 
Поделиться52023-03-07 18:49:42
- Администратор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2008-11-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1290
- Уважение: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2024-04-23 17:01:03
МИХАЛЫЧ Я написал(а):
Был поменян один мотор вентилятора,по причине его износа.На него изначально и было подозрение."Пробой" на массу,но не короткое замыкание.Скорее утечка,можно и так выразится.
sinagoga написал(а):
Если значение коэффициента заполнения падает
ниже 3% или растёт выше 90%, то блок управления вентиляторами интерпретирует это, как обрыв или
короткое замыкание и включает вентиляторы на максимальную скорость, чтобы не допустить перегрева
двигателя и коробки передач.
А блок управления вообще отключается при выключенном зажигании?
Поделиться62023-03-07 18:54:10
- Администратор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2008-11-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1290
- Уважение: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2024-04-23 17:01:03
МИХАЛЫЧ Я написал(а):
Теперь,до решения вопроса,снимается разьём с блока вентиляторов,на время длительной стоянки авто,что позволяет сохранить заряд АКБ.
А пробовали отключить только один подменный двигатель? Стало бы ясно он или не он..
sinagoga написал(а):
не факт .силовая часть возможно и висит постоянно
тогда теоретически возможно подменный двигатель дает неправильный сигнал на БУ и он воспринимает его как КЗ (исходя из алгоритма описанного в мануале)
Поделиться72023-03-07 19:04:18
- Администратор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2008-11-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1290
- Уважение: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2024-04-23 17:01:03
У меня была ситуация когда в диагностический OBD был постоянно подключен сканер с алиэкспресса.
Так вот если его не вынуть, то аккум высаживался за 2 дня простоя. Как мне объяснили потом диагносты, сканер не давал уснуть ЭБУ, и ЭБУ высаживал аккум.
Может быть тут такая же ситуация, подменный двигатель дает неправильный сигнал на блок управления вентиляторами, а он в свою очередь не дает уснуть ЭБУ в результате посаженный аккум... 
Поделиться82023-03-07 19:33:49
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
Управляется шимом, какие средства для локализации и решения траблы есть на руках у вас? Скорее никаких, замена этого блока на заведомо исправный- и есть то единственное бюджетное решение.
Поделиться92023-03-07 20:04:16
- Администратор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2008-11-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1290
- Уважение: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2024-04-23 17:01:03
Tihomirov написал(а):
К текущей теме никак не относится
Это была гипотеза, теперь когда в дело вступают профессионалы я попридержу свои версии! )) Но проблема интересная, хотелось бы узнать причину и решение!
На последок еще немного творчества (просто упражняюсь в UML)
Поделиться102023-03-07 23:17:30
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
Skudetto написал(а):
последок еще немного творчества
Датчик контроля работы термостата? Это хто?
ЗЫ система кондиционирования и блок тсм, никак не влияют.
Влияет только блок управления двигателем.
Отредактировано Tihomirov (2023-03-07 23:17:51)
Поделиться112023-03-07 23:30:45
- Администратор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2008-11-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1290
- Уважение: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2024-04-23 17:01:03
Tihomirov написал(а):
Датчик контроля работы термостата? Это хто?
Не знаю что это, но в мануале черным по белому 
sinagoga написал(а):
Управляющие сигналы
При работающем двигателе блок управления двигателем регулирует скорость вращения вентиляторов на основании сигналов:
● Датчика контроля работы термостата.
Может датчик температуры ОЖ если по нашему?
Tihomirov написал(а):
ЗЫ система кондиционирования и блок тсм, никак не влияют.
Влияет только блок управления двигателем.
Может косвенно?
sinagoga написал(а):
● От системы кондиционирования. Сигналы поступают от панели приборов через локальную шину
и отражают запрос системы на охлаждение хладагента.
● От блока управления коробкой передачи. Сигналы поступают по локальной шине и отражают запрос на охлаждение масла коробки передач.
Поделиться122023-03-08 00:23:35
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
Может датчик температуры ОЖ если по нашему?
-Хз, в голову переводящего заглянуть не могу
Косвенно? Да наверное, учитывая что косвенно может что угодно и как угодно влиять.
Управляет карлсоном есм, включает компрессор кондиционера есм, даже датчик давления хладогена и тот на есм выведен (вот кстати твое косвенно от hvac), tcm- как по мне вообще никаким боком.
Это про картинку твою.
Поделиться132023-03-08 10:14:18
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Skudetto написал(а):
А блок управления вообще отключается при выключенном зажигании?
Судя по всему нет,по крайней мере в моём случае.Вычислил утечку следующим способом.При выключеном зажигании снимал и подключал клемму "минус",соответственно отключал каждый раз потребители.При подключении клеммы,искрило ощутимо.Когда снял разьём с блока вентиляторов,искрение прекратилось.С того времени перестал высаживатся АКБ.Можно конечно не парится,снимать на время простоя разьём,но мы не ищем лёгких путей...
Поделиться142023-03-08 10:21:18
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Skudetto написал(а):
А пробовали отключить только один подменный двигатель? Стало бы ясно он или не он..
тогда теоретически возможно подменный двигатель дает неправильный сигнал на БУ и он воспринимает его как КЗ (исходя из алгоритма описанного в мануале)
"винты" прозванивал,на предмет кз,они в порядке.блок без них выдавал искрение на клемме.
Поделиться152023-03-08 11:26:15
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Tihomirov написал(а):
Управляется шимом, какие средства для локализации и решения траблы есть на руках у вас? Скорее никаких, бинго- замена этого блока на заведомо исправный- и есть то единственное бюджетное решение.
В общем да.Стоит он действительно немного.Бу в пределах 3-4 тыс.Вопрос не попасть бы на такой же,не очень исправный...Заведомо исправный,то есть новый наверно чуть больше будет стоить.Искал на али и других площадках.Пока не нашёл такой.
Поделиться162023-03-08 22:18:36
У меня летом было несколько раз, глушу двигатель и где то через минуту начинают карлсоны работать. Примерно на минуту полторы
Поделиться172023-03-08 22:25:04
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Зуберха написал(а):
У меня летом было несколько раз, глушу двигатель и где то через минуту начинают карлсоны работать. Примерно на минуту полторы
Хаджар привет.Чуть ситуация другая.Всё штатно работает.НО,авто пару дней стоит,и высаживает АКБ.Шайтан его знает...Буду вскрывать блок вентиляторов.Что там увижу?Реле,резисторы и т.д?
Поделиться182023-03-09 01:01:55
Я имел в виду, что и при выключенном зажигании, напряжение поступает на блок упр. винт. Не только основное с АКБ, но и на управление.
Поделиться192023-03-09 07:59:52
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Зуберха написал(а):
Я имел в виду, что и при выключенном зажигании, напряжение поступает на блок упр. винт. Не только основное с АКБ, но и на управление.
Так и есть.
Поделиться202023-03-09 18:48:17
sinagoga написал(а):
на управление))??
нет на управление /шим шину/ ничего после выключения ключа не идет
эбу двигателя обесточен..откуда там ему взяться?блок помер
шим не прободать от слова совсем
о чем ведете разговоры?)Отредактировано sinagoga (Сегодня 17:45:57)
После некоторое время, после выключения зажигания,почему тогда начинают работать карлсоны?
Поделиться212023-03-09 19:51:04
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Ремонт этого блока,безусловно дело непростое.Да собственно на успех и не расчитываю.Похоже его никто не вскрывал из состава форума.Навыки в электротехнике имеются,не профессиональные конечно. Резистор от диода отличаю. 
Поэтому смысл попробовать есть,не получится,значит не судьба.Утечку обычно дают электролитические кондёры(конденсаторы).Они звонятся и меняются.Повторюсь.Процент успеха мал,но что я теряю?Даже если обнаружу причину неисправности, но не сумею устранить. Это больше "спортивный" интерес,на период поиска нового блока.
Поделиться222023-03-10 18:34:14
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
sinagoga написал(а):
на управление))??
нет на управление /шим шину/ ничего после выключения ключа не идет
эбу двигателя обесточен..откуда там ему взяться?
1. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Широтно-импульсная_модуляция
Поделиться232023-03-10 18:45:23
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
МИХАЛЫЧ Я написал(а):
Всё штатно работает.НО,авто пару дней стоит,и высаживает АКБ.Шайтан его знает..
Амперметр, Михалыч твое все... Это для определить факт- есть утечка или ее нет. Может АКБ уже того
Поделиться242023-03-10 18:47:13
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
Зуберха написал(а):
почему тогда начинают работать карлсоны?
Дык и надо отконтроллировать, что там происходит в этот на мент на дохленьком проводе. Все просто
Поделиться252023-03-10 18:51:37
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
Tihomirov написал(а):
Амперметр, Михалыч твое все... Это для определить факт- есть утечка или ее нет. Может АКБ уже того
А вскрывать, можно что угодно и когда угодно, вопрос исключительно в объективности восприятия, что надо именно этот блок вскрывать.
Хотя о чем я, Вы и сами это знаете.
ЗЫ а вдруг чтото другое высаживает? Получиться так, что зря время потерял.
Отредактировано Tihomirov (2023-03-10 18:57:22)
Поделиться262023-03-10 19:45:20
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
Такая же история
Поделиться272023-03-10 19:48:59
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
Скажу больше, это сейчас модная тема для большенстве производителей.
Эти ваши первая, вторая скорость и т.п почти ушли. Редкий случай, и то на крайне бюджетных авто.
Поделиться282023-03-10 19:51:33
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
Сейчас мода-прямо в Карлсона встраивать этот блок.
В любом случае, если на вентилятор приходит толстый плюс, толстый минус и нечто тоненькое , это оно
Поделиться292023-03-10 19:55:25
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
Есть ещё с двумя тонкими, сам принцип один хрен такой же
Поделиться302023-03-10 20:01:51
Tihomirov написал(а):
Есть ещё с двумя тонкими, сам принцип один хрен такой же
У нас так и есть, с двумя тонкими, на Фрилах
Поделиться312023-03-10 20:08:42
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
Один из них, просто не силовой плюс, второй- ваш любимый ШИМ
.
Саму идею управления подобными, этот факт не меняет никак.
И да, основная неисправность оных- гниют.
Постоянно висящий (+), своего рода катализатор процесса.
Постоянный плюс
Постоянный минус
Плюс после главного реле
Управление от есм
Отредактировано Tihomirov (2023-03-10 20:09:06)
Поделиться322023-03-10 22:43:15
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Tihomirov написал(а):
Амперметр, Михалыч твое все... Это для определить факт- есть утечка или ее нет. Может АКБ уже того
Здесь не спорю,я как то всё постаринке с амперметром.Не вижу в этом плохого.Вы продвинутей,асцилографы и т.д.Но поясню,второй АКБ поменял из за этого.Выше повевствовал.Когда нашёл проблему,стал отключать разьём блока.На время стоянки.АКБ сохранил.Подключаю разьём только в тёплое время года,когда нужен кондёр и авто в движении.Вы вообще вникаете в мои сообщения?Просто слегка сбивает с мысли,нормальная(в штатном режиме),работа этого блока.В случае выхода из строя ШИМ,врядли такое бы могло быть...Напрягает только утечка,при "высаживании" АКБ за пару дней стоянки...
Поделиться332023-03-10 23:20:23
- Легенда
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2022-05-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: +36
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-11-21]
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
2023-03-11 00:45:30
Зафиксировать и локализовать утечку- амперметром, им собственно и надо сделать.
Отредактировано Tihomirov (2023-03-10 23:21:16)
Поделиться342023-03-11 00:53:27
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Tihomirov написал(а):
Зафиксировать и локализовать утечку- амперметром, им собственно и надо сделать.
Отредактировано Tihomirov (Вчера 23:21:16)
Вот этим и занимаюсь.По пенсионерски.Неторопливо.Опыта ремонта такого блока,как ранее говорил,нет,но есть принципиальный интерес.Найду,не найду причину,сообщу. 
Поделиться352023-03-11 09:52:03
Ток утечки проверяют таким образом.
Снимаем одну клему от АКБ и соединяем клему с АКБ проводом, чтоб вся система перешла в спящий режим. Например для магнитофона нужна достаточно большое время. У меня при включение АКБ долго щелкает дисковод (как будто перепроверяет наличие всех дисков). Соединяем параллельно проводу мультимер на мА. Убирая провод мы видим ток утечки. Только аккуратно работай, зная, что так нельзя сжег один мультимер. Потерял контакт с АКБ мультимера и обратно коснул.
Если ток меньше 100 мА, все нормально. А если значительно больше, начинаешь снимать все подозреваемое и наблюдаешь когда снижается.
Снятый предохранитель не спеши обратно ставить, возможно в момент подключения что-то берет большие токи. Обратно преды после нормального подключения АКБ.
Таким образом определяют что "ворует" ток 
Поделиться362023-03-11 10:03:48
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Да это понятно."Виновник" найден.Выше указал как.Обошёлся без тестера.Сам "провинившийся",т.е.блок управления ещё только собираюсь вскрывать...Там без тестера,точно не обойтись. Одновременно ищу другой блок,выше в постах.писал...
Поделиться372023-04-23 23:04:35
- Модератор
- Откуда: РОССИЯ
- Зарегистрирован: 2014-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8316
- Уважение: +304
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-19]
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-29 07:50:49
Tihomirov написал(а):
К слову и по теме.Но есть вопрос.Может ли неисправный(отключенный) блок вентиляторов(контроллер),влиять на работу ДВС?Перейти в аварийный режим?По сути в этой цепочке датчик температуры ОЖ,завязан на ЭБУ,как впрочем и блок.Зависимость работы ДВС,от датчика ОЖ,прослеживается.Эксперементировал,было дело.Снимал с датчика ОЖ клемму,на прогретом(важно),ДВС.Еле завёл,холостые плавают,глохнет,обороты набирает вяло...
Страница: 1
